Subaru Club Finland ry

Elikkäs ameriikoista uitettu malli.

Käynyt jo koeajolla ja kaupatkin alustavasti sovittu, mutta ajattelin täältä vielä kysyä. Mitä kannattaisi katsoa/mitkä on pahimmat vikapaikat? Autolla ajettu 240 tkm.

Konepellin alla ei näkynyt vuotoja, eikä kuulunut mitään ylimääräisiä ääniä. Mutta minusta haiskahti palanut öljy kun tarkasti nuuski. Onko tuo kone kestävä? Mikä on jakopään vaihtoväli? Entä automaatin öljyjen vaihtoväli ja jakolaatikon (onko noissa) ja perän?

Edit: Vin koodin perusteella pitäisi olla single overhead cam moottori:

2.5L SOHC SMPI 16-valve 4-cyl horizontally opposed "Boxer" engine

Jos vain jotain infoa olisi asian tiimoilta, olisin kiitollinen. Kaupat pitäs tehdä 2 tunnin päästä

Kestääkö muuten tuo moottori 95e10 pensaa? Asuinpaikan lähistöllä vain kylmäasemia, joisas 95e ainut myyntiartikkeli.

Eikös se ollut -91 eteenpäin subarulla mitkä kestää tuota litkua... waparit siis.

Niin se tuo e10 sivusto meinas. Sitähän ei tiä mitä edellinen omistaja on käyttänyt. Tosiaan 98 tarkoitus laittaa kyllä aina kun mahdollista. T'ässä ei liene turboa?

Jos et pellin alle kurkannu, ni konepellissä oleva reikä olis ainakin paljastanut ahtimen läsnäolon ( niin ja SOHC kuten mainitsit, eikös kaikki turbot ollu DOHC )

Mitä öljynkäryyn ( tai mihin tahansa käryyn ) tulee, niin en pitäis pientä tuhnausta kovin huolestuttavana.. omassa tulee välillä oikein savun kanssa jos oikein polkee, ja silti ei näy öljytikussa että mitään vuotais minnekään ( oletettavasti se venttiilikopan tiiviste vuotaa pakosarjan päälle tms.. )

Jakohihnan vaihtoväli lienee 'kaikissa' se n. 100tkm tai 5 vuotta

Kurkkasin, mutta siellä oli eri kone kuin missään muussa rassissa mitä ollut

Ok, kiitoksia näistä. Onko näihin helppo vaihtaa mankkaa, paikallaan kasetti cd soitin, ja muistikortti soitin olisi kivempi. Tai onko sellasta niinkuin v70 volvoihin, että cd vaihtajan tilalle saa muistikortin lukijan ja alkuperäistäå soitinta voi suoraan käyttää muistikortilta soittamiseen.

blackmoor kirjoitti:Onko näihin helppo vaihtaa mankkaa, paikallaan kasetti cd soitin, ja muistikortti soitin olisi kivempi. Tai onko sellasta niinkuin v70 volvoihin, että cd vaihtajan tilalle saa muistikortin lukijan ja alkuperäistäå soitinta voi suoraan käyttää muistikortilta soittamiseen.

Täältä löytyy kuvallinen ohje soittimen vaihtoon (enkuksi).

JayL kirjoitti:

blackmoor kirjoitti:Onko näihin helppo vaihtaa mankkaa, paikallaan kasetti cd soitin, ja muistikortti soitin olisi kivempi. Tai onko sellasta niinkuin v70 volvoihin, että cd vaihtajan tilalle saa muistikortin lukijan ja alkuperäistäå soitinta voi suoraan käyttää muistikortilta soittamiseen.

Täältä löytyy kuvallinen ohje soittimen vaihtoon (enkuksi).

Kiitos! Tuli mieleen, uskaltaisikohan ostaa tollasen: http://www.amazon.com/Music-Player-Cass ... B00CK5L494" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei ainakaan ole hinnalla pilattu ja pitäs pystyä memroy cardilta kuunteleen musiikkia. Kaukolla vaihdetaan vissin piisejä. Melkein taidan tilata, jos kaupat autosta syntyy

No niin, ostettu...Ja heti löyty vika joka ois pitäny koeajolla huomata

Pissapoika ei pelaa. Pyyhkijät kyllä pyyhkii. Otin pesurimoottorin liittimen irti ja puhdistin, mutta ei auttanut. Suoraan akulta + ja - moottorille->moottori alkaa pelaan.

Ihmeellisesti näyttää yleismittarilla niinkuin molemmissa navoissa ois +12 volttia! Maadottaako se kytkin sen vai miten? ONko kytkentäkaavioita jossain? Niin ja manuaalia ei ole. Huoltokirja on, joten jos jostain voisi manuaalin imuttaa, oisin kiitollinen tiedosta.

EDIT JA voi samantien unohtaa tuon vian. En tajunnut että pyyhkijä viiksen päässä on erikseen NAPPI jota pitää painaa. Eli pesuri pelaa

Mutta tosiaan owners manuaali ja mahdollinen service manuaali, jos jostain netin kulmilta löytyy, olisin kiitollinen

JA sieltähän ne goolen avulla löytyivät. Löytyy vissin muihinkin subaruihin:

http://jdmfsm.info/Auto/Japan/Subaru/Le ... back/2000/" onclick="window.open(this.href);return false;

blackmoor kirjoitti: EDIT JA voi samantien unohtaa tuon vian. En tajunnut että pyyhkijä viiksen päässä on erikseen NAPPI jota pitää painaa. Eli pesuri pelaa
)

Seuraava vika on sitten kun ihmettelet miksei parkit sammu millään kun oot tönässyt sen rattiakselin päällä olevan kytkimen toiseen asentoon vaikkapa trippimittaria nollatessa Sittenpä onkin nämä kaksi yleisintä uuden Subaruomistajan tyyppivikaa käsitelty

Onnea 'uudelle' autolle kuitenkin - tullet huomaamaan että talvi onkin aika mukava vuodenaika

SixStars kirjoitti:

blackmoor kirjoitti: EDIT JA voi samantien unohtaa tuon vian. En tajunnut että pyyhkijä viiksen päässä on erikseen NAPPI jota pitää painaa. Eli pesuri pelaa
)

Seuraava vika on sitten kun ihmettelet miksei parkit sammu millään kun oot tönässyt sen rattiakselin päällä olevan kytkimen toiseen asentoon vaikkapa trippimittaria nollatessa Sittenpä onkin nämä kaksi yleisintä uuden Subaruomistajan tyyppivikaa käsitelty

Onnea 'uudelle' autolle kuitenkin - tullet huomaamaan että talvi onkin aika mukava vuodenaika

No jo mie mietinki että mikä tuo nappi tuossa päällä on olevinaan. Ensin luulin hätävilkuiksi

Missä noissa pitäisi olla ajovalojen pika korkeudensäätö? Sehän on pakollinen varuste 1995 jälkeen. Tuo kun on tuotu amerikasta, niin voipi olla että sellaista ei ole...Taka sumuvalo on mielenkiintoisesti peräkoukun vieressä, iso punainen neliö siellä

Onko muuten ominaisuus se että kun kaasuun edes hipaisee, auto ampaisee liikkeelle? Jotenki tottunut kun diiseleillä ajanu että kaasuun kestää koskea vähän isommin. Työkaveri jolla on ollut impreza, sanoi että hällä oli samansuuntaiset kokemukset, että kaasu on ihan tosi herkkä. Kun jalan laittaa kaasupåolkimelle, ampaisee liikkeelle.

Tuossahan taitaa olla automaattisäätö takaiskareissa? Silloin ei valojen säätöä tarvii.

Väärän mallin kuva pois..

En tiedä vastasitko mulle vai kenelle mutta jos on tasonsäätöiskarit ei valoille ole muuta säätöä kuin ruuvi umpiossa. Euromalleissa xenoneille on nuo automaattisäätövivut ja noin vanhassahan ei euroissa ainakaan xenoneita ole.

Aivan, vain xenonillisessa on nuo anturit.

Mistä sen voisi tarkistaa, onko tasonsäätö iskarit?

Sitten tällainen sivuhuomio tulevaisuutta ajtellen, mitä öljyä moottoriin / laatikkoon / etu ja taka diffiin? Ja onko jäähdytysneste jotain spesiaali nestettä?

Voisi moottoriöljyä ostaa purkillisen ja jäähdytysnestettä samaten, peräkonttiin odottelemaan, jos alkaa syömään.

Uudemmassa Outbackissa on tuollaiset pulleat iskarit. Ne ovat ainakin yksi tunnusmerkki tasosäätyvistä.


Muistelisin, että foresterissa oli iskarin kyljessa "säiliö", siitä myös tunnistaa.

Ota kuva ja laita tänne näytille, niin ihmetellään.

Perhana kun menetettiin tallipaikka, ei ole enää nosturia käytössä, niin ei tuonne oikein pääse näkemään.

Huomasin juuri että kuskin puolen oven ulompi tiiviste on vähän irrallaan, tulee oven ja korin välistä esiin kun oven sulkee. Siellä on semmoiset muovi klipsit. Yksi on lähtenyt menemään. Saako noita klipsejä jostain halvalla, vai meneekö merkkiliike hommiksi? Itse tiivistekin näyttää aika kulahtaneelta, jos senkin vaihtaisi samalla kertaa.

Riittävästi näkee, kun menee kontilleen auton taakse ja kurkkaa.

Ei kai tuon ikäisessä ole noita tuollaisia tasonsäätöjä. Ilmajouset taasen voi olla, mutta ne löytyy sitten joka kulmasta, jos ei ole pois otettu. Paitsi onko niitäkään Outbackissa, Legacyssa niitä on ollut vielä tuolloin jossain harvoissa malleissa.
Öljykeskusteluja löytyy foorumilta, ne kannattaa kattoa jos asia kiinnostaa. Jäähdytysnesteen valitset sen mukaan minkä väristä koneessa on.

Jos laitteessa on tai siinä on ollut ilmajouset, siinä pitäisi keskikonsolissa olla katkaisin, jolla jousitusta on voinut nostaa ja laskea.

Ilmajousten kanssa ei myöskään tarvitse ajovalojen tasonsäätöä, eli jos ajovalojen tasonsäätönamiskuukkelia ei löydy (kojelaudassa ratin ja kuskin oven välissä), autossa on ilmajouset (tai ainakin on ollut).

Näin siis ainakin MY97 Legassa.

Topi

Tuota soittimen vaihtoa mietin...

Tuon alkuperäissoittimen, p121 leveys on rapia 17 cm. Ja korkeus 10cm. Mutta 2 din on oikeasti 180 cm. Tarkoittaa että esim navi soitin ois liian iso tuohon keskikonsoliin...Ja tuo aukko on yhtä leveä ilmastoinnin säätimille, ja soittimelle...joten jos haluaisin laittaa 2 din soittimen, menee koko keskikonsoli uusiksi? Onko sellaista kittiä edes olemassa?

Minkäs näkönen siinä se konsoli on?

Noissahan on yhden dinin soitin eli koko konsoli menee uusiksi.

Tommonen:



Ei ole muuten 1 dinin kokonen. Korkeus matchaa 2 din kanssa, mutta leveys jää 9 milliä vajaaksi. Voiko olla että ameriikan malleissa on eri koko, USA din?

EDIT. kävin mittaamassa tarkan mitan ja laitoin sen tuohon kuvaan.

Tuohan on ilmeisesti vastaava kun twineissä. Eli kun saat purettua tuon kehikon edestä pois niin siellä on luultavasti sellainen metallikehikko jossa on ilmastoinnin yksikkö, soitin ja tuo alapaneeli kii. Siihen pitäisi normi 2din soitin upota. Reunat jää tuon keskikonsolin paneelin alle.

Ai niin ameriikan malli

Soitin saapui, tässä vkl aikana jos kokeilis asennella.

Tämmöinen kysymys, tässä näkyy olevan paikka sulakkeelle, jolla muuttuu etuvetoiseksi. Voisiko nuukasti ajatellen kesät ajella sulake paikallaan (bensan säästö mielessä) ja talveksi sulake pois. Kellään kokemusta, säätääkö tuollaisella kulutuksessa mitään, ja varsinkin, olisiko siitä jotain haittaa pirssille?

Sulaketta ei saa käyttää kuin tilapäisesti. Tarkoitettu lähinnä hinaukseen ja dynamometri käyttöön.

Mikä on muuten syy ettei saa käyttää kuin tilapäisesti? Ei tuossa pitäis kauheasti rikkoutuvaa osaakaan olla. Keskilukon esijännityshän on aika löysä et suunnilleen saman rasituksen paikat saa silloinkin. Itelle tulee mieleen vaan solenoidin kyrvähtäminen pitkässä juoksussa jos sekään on mahdollista...

Sitä en tiedä, mutta nii ei siinä minunkaan mielestä mitään esteitä ole.
Jostain manuskasta muistan näin vaan lukeneeni, mutta en sitäkään nyt löytänyt pienellä etsinnällä.

Soitin paikallaan, kivuttomasti meni kun löysi ruuvit.Nyt popittaa hyvin

Joo toivoisin lisää mielipiteitä tuohon FWD hommaan. Nimittäin jos se ei riko mitään, voisi tankillisen ajella sulake paikallaan ja kattoa miten vaikuttaa pensankulutukseen.

ei se sulakkeen paikoilleen laitto siitä mitään älytöntä polttoaineen säästäjää tee.
Samat massathan siellä on pyörimässä kuitenkin koko ajan, jarruttaa vaan takapyörien kautta.

Juu ei maksa vaivaa kokeilla, ei wanha bensaboxermosa sen taloudellisemmaks muutu.. kuten todettu yllä, samat palikat siellä pyörii ja 'ylimäärästen' vetareitten + kardaanin massa on mukana matkassa kuitenkin..

Dieselboxer ton nyt jo osoitti aikoinaan että ei se jatkuva nelikko samantehosiin vajaavetosiin verrattuna kulutuslukemissaan käytännössä erotu mitenkään..

Todennäköisesti FWD sulake paikallaan lisää kulutusta, ennen kuin vähentää. Aikoinaan omassa -03 impreza 2.0 GX 4EAT:ssa puhkesi työmatkalla takarengas( meni kyljet paskaksi, kun pääsi tyhjäksi). Laitoin tuon sulakkeen paikalleen asennettuani vararenkaan. Kun olin uusinut takarenkaat, jätin vielä sulakkeen paikalleen. Pienessä ylämäessä laatikko löysäsi turbiinilukon turhan herkästi verrattuna AWD asentoon.
Vetosuhde onkin D-asennolla suunniteltu siten, että taakse menee vähimmillään vain sen verran vetoa, ettei perä jarruta.
Pyörä häviötä tulee paljon enemmän kun vetopyörästöä pyöritetään väärin päin

Ok, ei siis sulake kokeiluita.

Nyt tuli eka tankkaus tehtyä. Tosiaan ajokilometrit vähissä. 244 mailia, 52 litraa. eli 390 km ja 52 litraa tekee 13,3 L/100 km. Pelkkää kaupunkiajoa, ei yhtään maantietä. Kuulostaako oikealta?

blackmoor kirjoitti: Kuulostaako oikealta?

Kuulostaa kyllä

Voisiko joku samanmallisen legacyn omistaja tarkistaa ja kertoa, missä teilllä on takasumuvalot?

Tässä roikkuu motonetin 13 euron lisäsumari koukun vieressä. Se mennyt kokonaan rikki, viistänyt maata. Onko takavaloissa?

Tällä hetkellä valot on niin että taka"sivu" valot on jarrut ja vilkut, sitten sivuvaloista hieman keskemmäs on peruutus ja takavalo. ONko sumari tuossa samassa rykelmässä kuin peruutus ja takavalo? Jos on, Voisiko kuvan ottaa millainen lampun kanta siellä on, esim valm numerot jne jne. Jos repis tuon motonetin sumarin pois ja laittaisi tuohon takavaloon vain uuden kannan jossa olisi valo + jarruvalo polttimolle navat ja laittas takavalon tilalle, sittenhän ois lain vaatima takasumuvalo, ja paljon nätimpi kuin tuo oksetus joka nyt on. Vedän vain tuon johdon tuolta takapuskurista takavalolle peräkontin "oveen" ja siihen uuteen kantaan ja homma selvä.

No mulla on juurikin silleen joku viisampi ne asentanut aikoinaan

Eli mulla palaa kaikkiaan neljä punasta 'parkkia' takana - jarrutuksessa palaa myös nuo samat ( toki kirkkaampana 21W ) + lisäjarruvalo, ja sitten takasumari kytkettäessä ne luukun puolella olevat sisemmät 'jarruvalot' palaa sumareina ja ulommat toki normaalisti parkkeina ja jarruttaessa jarruina..

Selkee selostus, mutta toimii oikein ja on toki täysin huomaamaton 'viritys' niinkuin pitääkin - mut älä kysy miten on toteutettu, mutta eiköhän se ihan 'perus-piuhanvetoa' oo vaan

( eli mulla on siellä oletettavasti ihan normi 5/21W lamput, en oo vielä kertaakaan joutunu polttimoita tähän taakse vaihtelemaan.. voin toki kuvankin ottaa jos joskus tulee auottua, mutta luulen ettei tarvi / ehdi lähiaikoina )

SixStars kirjoitti:No mulla on juurikin silleen joku viisampi ne asentanut aikoinaan

Eli mulla palaa kaikkiaan neljä punasta 'parkkia' takana - jarrutuksessa palaa myös nuo samat ( toki kirkkaampana 21W ) + lisäjarruvalo, ja sitten takasumari kytkettäessä ne luukun puolella olevat sisemmät 'jarruvalot' palaa sumareina ja ulommat toki normaalisti parkkeina ja jarruttaessa jarruina..

Selkee selostus, mutta toimii oikein ja on toki täysin huomaamaton 'viritys' niinkuin pitääkin - mut älä kysy miten on toteutettu, mutta eiköhän se ihan 'perus-piuhanvetoa' oo vaan

( eli mulla on siellä oletettavasti ihan normi 5/21W lamput, en oo vielä kertaakaan joutunu polttimoita tähän taakse vaihtelemaan.. voin toki kuvankin ottaa jos joskus tulee auottua, mutta luulen ettei tarvi / ehdi lähiaikoina )

Otin tuossa eilen työn alle. Samalla lailla tässäkin on, 4 punaista valoa takana, kaikki palaa parkkeina. Ja jarrulla palaa vain ne uloimmat. Sisemmät toimivat siis vain parkkeina.

No kontissa oli onneksi ne läpät josta pääsi noitten lamppujen taakse. Yllätys oli suuri, siellä on 5/21W lamput, joista toinen johto oli katkaistu. Luin amerikan mallin manuaalia, niin ne sisemmät ovat myös jarruvaloja. Tämä ominaisuus oli maahantuodessa poistettu. Eli epäilen että euroopna mallissa nuo sisemmät jarruvalot ovat vain sumuvaloina, eli menee sumareiden piuha niihin. Amerikan mallissa niihin menee jarruvalon johto.

Vedin uuden johdon vasemman puoleiseen sisempään lamppuun paneeleiden alla kontin vasempaan nurkkaan, jossa on tunkki. Sieltä löytyi se lisäsumarin johto. Liitin tämän uuden johdon siihen ja sillä selvä. Nyt vasen parkki toimii myös sumarina. Otin sen lisä ällötyksen pois. Job Done : )

Noniin ekat pakkaset ja heti uusia ominaisuuksia Etuoven alatiiviste irtosi oven alaosasta koko matkalta...Millä sen saisi pysyyn kiinni, iteoita?

Ja ei startannu, ei minkäänlaista inahdusta, naksumista, mitään, kun aamulla menin autoon. vasta 4 tai 5 starttaus herätti startin pyörimään. Toivottavasti ei nyt tule jatkuvaa ongelmaa tuosta...

Nuo tiivisteet on aina ongelma. Kaikissa minulla olleissa Subeissa ne on enemmän tai vähemmän irti jos ei ole joku vetänyt ruuvilla kiinni.
Jollain niitä voi koittaa liimailla, pysyy hetken tai sitten ei. Tietty ruuvikin on vaihtoehto joillekin, mutta ei minulle.

Startti ongelmaa syy voi löytyä vaihteistosta tai huonosta maadoituksesta. Ehkä myös virtalukonpohjasta. Nuo kaksi ensin mainutta olen itse kokenut.
Automaatti Leonessa muinoin jäi startin herätevirta jostain syystä vaihteistoon sekun kiertää sen kautta. Ratkaisin ongelman releellä.
Nyt loppu kesästä samainen Leone ei tykännyt seisonnan jälkeen startata niin ilmeisesti maadoitus oli mennyt huonoksi akun jo moottorin välillä. Leone on muutettu vuosia sitten jo manuaaliksi, joten edellä mainuttua rele viritystä siellä ei enään ole.
Tosin kummassakin tilanteessa startti kyllä naksui, mutta ei jaksanut vetää sitä päälle asti. Ens kerralla kun oireilee, koita liikutella vaihdekeppiä, myös N asennossa pitäisi startata (jos ei jenkkimalli eroa tässä euromallista).

Ovitiivisteet kiinni itseporautuvilla ruuveilla, kaikki muu on tekohengitystä.

Startille tuleva herätevirran liitin saattaa olla huonolla kontaktilla. Mulla tuo aiheutti ongelmia lekassa.

^puhutaanko me jostain 15v vanhasta "vuosi paaliin" vehkeestä mistä ei koskaan tule klassikkoa? Meinaan tuo peltiruuvaus on ehkä viimeinen vaihtoehto minkään asian kiinnittämiseen.

Urran kirjoitti:^puhutaanko me jostain 15v vanhasta "vuosi paaliin" vehkeestä mistä ei koskaan tule klassikkoa? Meinaan tuo peltiruuvaus on ehkä viimeinen vaihtoehto minkään asian kiinnittämiseen.

Höpö höpö. Toimii todella hyvin näissä vanhemmissa ovitiivisteissä. Jos jollain tapaa saa klipsut pysymään ehjänä, kumi sitten halkeaa. Ihan jonkun verran näiden kanssa painineena uskalla väittää tietäväni mistä puhun. Uudemmissa on kait paremmin suunnitellut tiivisteet koska sigun OB:ssä ei vastaavaa ongelmaa.

Joo mutta vaikka toimisi niin toi on ehkä yksi paskin paikka ruuville autossa? Mätää lienee luvassa pian..

Liimasin tiivisteen tiivistemassalla, on toistaiseksi pysynyt paikallaan.

Startti teki tänään oikein kunnolla tenää, emni 10 min ennenku lähti.

Releet yms yms naksuu kyllä kun vääntää avaimestä. Kävin mötönetissä, se kun ainoana su auki. Siellä myyjä sano että noissa DENSON starteissa tulee tuollaiset oireet 240 tkm korvilla, ja ratkaisu on vaihtaasolenoidiin uusi mäntä ja mitkä ne nyt oli...semmoiset kupariset jutut. Oli niillä joku nimiki

Tilas ne mulle, maksaa 7 e ja pitäisi parin päivän sisällä tulla.

Sitten tuon startin irroitus...ekana pitäisi kait saada se musta ilmaboksi pois tieltä, onko paha nakki? ja entä itse startti? Ei ole nosturia / ramppia niin pitäisi kotipihalla päästellä irti ja startti sisälle, vaihtaa nuo osat ja laittaa takas paikalleen. Onnistuuko?

Unohtui kirjoitella tähän lopputulema.

Tuttu paja otti urakan, irroittivat startin ja vaihtoivat nuo osat sisälle. Kuinka ollakaan, eipä se startin käyttäytyminen siitä juuri muuttunut, joka 3 startti NAKS. Testattiin myös kaikki johdotukset ne oli ok, eli startissa kulumaa liene sen verran että vaihtoon menee.

No saksan ebaystä löytyi uusi startti 95 postikuluineen. Tosin kun startti saapui, ei se ollut uusi vaan tehdas korjattu. No kuhan pelaa, sehän se tärkeintä. Startti oli huomattavasti kookkaampi kuin mikä oli paikallaan. Väänneltiin paikalleen, ja käynnistää auton paremmin kuin vanha toimiessaan, kierrokset nopeammat. Tämä tuli maksamaan yhteensä 210 E vaihtotöineen tuon ekan startin korjuuyrityksen ja osien kanssa.

Tuossa kuukausi sitten kun tulin töistä kotio, kuuntelin että onpas miehekkäät äänet. Eli pakoputki vuotaa jostain kohtaa. Onko joku tietty paikka joka aina alkaa vuotamaan? Mistä löytyisi "halvalla" pakoputken osat, OEM osat oli taasen melko suolaisen hintaisia. Voiko antaa vuotaa rauhassa ensi kesään ja ennen katastusta sitten korjata/vaihtaa?

Yleensä putki vuotaa joko laipoista jotka on ruoste vienyt, takavaimentaja on ruostunut puhki tai putken ja vaimentajan hitsisaumasta, tässä järjestykesessä.
Eipä se vuoto yleensä mitään haittaa, jos itse kestää kuunnella.