Forester ja puskeminen

[jak]

Onko neliveto näin herkkä aliohjautumaan? Jäiseen mutkaan kun menee puskee hemmetisti, eli on ajettava mutkaan todella hiljaa? Tänään viimeksi meinasi puskea kaiteeseen liittymässä, olin ihan varma, että nyt osuu. Onneksi ei osunut. Muutenhan tuo on liukkaalla kelillä mainio auto. Voiko ajonhallinnassa olla vikaa? Forester on 2013 mallia.

[Ville K]

Renkaat haluttuun menosuuntaan ja kaasua Kyllähän toi jäisellä tiellä tuppaa puskemaan ja ajonvakautus tappaa kaiken hauskan. Uskoisin että ajonvakautuksessa ei ole mitään vikaa. Kovaa ajoa vaan

[jak]

Sama huomio on vaimollakin. Pelästyin kunnolla kun keula puskee kohti teräskaidetta, kaasua ei siinä tilanteessa viitsinyt painella. Olen kyllä ns vapaissa risteyksissä testannut ja kaasulla se puskeminen on loppunut. Taitaa olla ihan nelivedon ominaisuus. No tiistaina tulee toisen merkkinen neliveto, eräs tuttu on siinä merkissä liikenneympyrässä kaksi kertaa rikkonut eturipustuksen kun auto on törmännyt reunakiveen. Treenaamaan pitäisi päästä.

[JPA]

Autossahan se vika aina on, jos meinaa kaiteeseen mennä. Vai oliko se liukas keli, kun aiheuttaa onnettomuuksia?

[jak]

No, autossa tässä tapauksessa. Samasta paikasta ajettu satoja kertoja ilman ongelmia noin 30 vuoden ajan. Pointti olikin se, onko Forester erityisen herkkä puskemaan? Vai onko ajonvakautus viallinen. Autoa olen ammatikseni ajanut noin 30 vuotta, raskastakalustoa ja myös kevyempää. Ei nyt muistu mieleen toista noin puskeva autoa. Toki kaikkia autoja ei voi muistaa kun niitä on vaihtunut useita kertoja päivittäinkin (töissä). Käsijarrua käsi tuossa etsi, mutta se tila oli niin pieni. Hyvä, että kääntyi. Nelivedosta ei ole kokemusta muuta kuin Unimogilla ja yhdellä Mersun rekan nupilla (tosin se oli kuusi pyörä vetoinen lukoilla).

[JPA]

Täytyy sovittaa ajotyyli ja - nopeus vastaamaan ajopelin ajo-ominaisuuksia.

[ropelius]

Omassa (-11) Outbackissa vähän samoja huomioita. 90% menee kuskin osaamattomuuden piikkiin, mutta risteyksiin ei tosiaan kannata mennä liian kovaa sisään - puskeminen aika herkällä.
Vetoluistoeston poiskytkeminen mielestäni helpottaa tuota ajamista kun sitä vetoa saa pyörille tarvittaessa sitten nopeastikin. Ajonvakautus tappaa sivuluisun, mutta siinä vaiheessa jos ei pääse kaasulla lisäämään eteenpäin pyrkimistä niin käytännössä kuski on matkustaja. Aika usein pidän luistoneston pois päältä...

[jak]

Vertailen tuota käyttäytymistä etuvetoisen jossa on ajonvakautus, Yetissä ja Mazda 6:ssa tuo ajonvakautus puuttui puskemiseen, Foresterissa ei puutu puskemiseen, ainakaan kovin nopeasti. Testasin äsken kauppareissulla paikassa jossa on tilaa, sitten kun painoi kaasua kunnolla puskeminen loppui jonkin ajan kuluttua ja auto hieman jopa yliohjautui. Ei kai tuossa vikaa ole, ompahan omanlaisensa järjestelmä.

[lahtari]

Eiköhän se ole tuo vetosuhde mistä johtuu. Taitaa olla edelleen se 50/50. Sais olla enemmän takana vetoa niin ei puske niin herkästi.

[jak]

Tässä Foresterissa se on 60/40, eli toki tuo on syy puskemiseen. Lähinnä ihmettelin sen ajonhallinnan (Dynamic vechile control) toimintaa. Nyt kun sen vihdoin tiedän vaihtuu auto. Auto on vaimon käytössä ja itse ajelen tuolla aika vähän.

[JuhaH]

Joo, manuaalit on 50/50 suhteella ja suurin osa automaattivaihteisista Subaruista on vielä enemmän etupainotteisia, esim. 4AT ja CVT lähtökohtaisesti on 60:40 suhteella jota sitten auto muuttaa tilanteen mukaan lähemmäs 50:50 suhdetta. Poikkeuksena tähän on 5EAT/VTD-perä, turbo- ja jdm-mallit jne, mutta ne on sitten jo hieman oma kastinsa.

Sen mitä molemmista diesel-manuaalista ja CVT-automaatista on kokemusta niin sinänsä molemmat käyttäytyvät hyvin samalla tavalla. Eli liian suuri nopeus aiheuttaa puskemista, mutta pienellä jarrulla + kaasulla saa perän irti ja siitä sitten auton reilusti yliohjaavaksi jos on raskas kaasujalka. Molemmat ovat kuitenkin suhteellisen säännönmukaisia käyttäytymisessään, mutta tilaa kannattaa olla reilusti totutellessa siihen.

Ainakin Legacyssä ajonvakautus sallii yllättävänkin paljon kunnes sitten varsin voimallisesti nappaa luiston kuriin. Puskemista se ei hillitse juurikaan vaan puuttuu enemmän yksittäisten pyörien pidon menetykseen ja sivuluisuihin.

[an13]

Ajonvakautuksen puuttumattomuutta edistää myös se ettei tee vastaohjausta vaan valitsee sopivan kulman etukäteen, pitää kaasulla luiston ja ohjaa vain sisäänpäin.

[Mauri H]

Peruskäytökseltään puskevia Subarut kyllä ovat valitettavasti.

Oma MY10 puskee myös hanakasti varsinkin kitkoilla ja jäisessä liikenneympyrässä. käsijarru ja reilu kaasun käyttö korjaa tilanteen mutta vaatii kyllä hiukan tilaa. Omassa ajovakaus on pois päältä niin pystyy leikkimään mutta vakiona kun noista ei saa sitä pois niin sladissa vieminen on melko mahdotonta.

Aikoinaan 200:seen legaan laitoin antilift - kitin joka vähän vähensi puskemistaipumusta.

Automaateissa on tosiaan normaalisti 60/40 vetosuhde mutta heti kun pito on heikko se lukittaa 50/50. Omassa huomaa sen nyt hyvin kun on estot pois päältä, auto on käytännössä samanlainen vietävä kuin viskolukollinen 50/50 vakiojaolla oleva. Itseasiassa tuo MPT-hännän toimivuus nyt liukkailla ja ilman ajonvakautuksia on ollut tosi positiivinen ylläri.

[PTK]

Ja autonvalmistajat vielä kaiken lisäksi yleensä tekee tahallaan autoista aliohjaavia, ettei pääse yllättäen pyörähtämään.

[Qulle]

Vähän aihetta sivuten, voiko tällaisella 4EAT-lootalla nyppiä lennossa kässäriä ihan tuosta vaan? Avaako loota ton "keskitasauspyörästön" kun nykäiseen kässäristä? Mites pyörittäessä loota reagoi jos koittaa vasemmalla jalalla jarrulla sitoa samalla kun kaasupohjassa? Rikkooko jotain?
Botniaringin reissulla Mechanix tsekkas lootan koodista että pitäis olla VTD-loota mutta toisaalta sanottiin että näissä outbackeissa täällä päin ei sellasta voi olla - tiedä sitten mikä siellä on. Ainakin pyörii ok ja kaikilla vetää kun paikaltaan lähtee. Kitkoilla en ole havainnut mitään erikoisen puskevaa käytöstä. Enemmän tuo 200:n puskee pitakaasulla ympyrässä, tosin rankomalla kunnolla se menee aina poikittain.

[PTK]

Vanhemmis automaateis ei ainakaan mee mitään tietoa käppäristä TCU:lle, mutta sitten kun CAN-väylä tulee Subaruihin niin se voi olla toiminnas mukana tai sitten ei. Mutta ainakin jarrupoljin vaikuttaa automaatin toimintaan silloin kun ABS lähettää tietoa TCU:lle, ohjelma vaihtaa kolmoselle ja paineet minimiin MPT/VTD lukitus levypakalta. Periaattees ei pitäisi mitään hajota, ainakaan helposti.. mutta aina on se mahdollisuus.

[Qulle]

Eli ei mielellään vasemman jalan jarrulla sitomisia? Kässäri jäi nyt vähän auki vielä... eli sigun Outback kyseessä. Mistäs nyt sais varmuuden uskaltaako rytkiä?

[Mauri H]

Kyllä mä oon antanut kässäriä kun tarvii, ei se siitä hajoa, kai

[Qulle]

Kyllä mä oon antanut kässäriä kun tarvii, ei se siitä hajoa, kai

:mrgreen:

[ODE]

Omassa ajovakaus on pois päältä niin pystyy leikkimään mutta vakiona kun noista ei saa sitä pois niin sladissa vieminen on melko mahdotonta.

Onko miten otettu toi ajovakautus pois ohjelmallisesti vai joku sulake poistamalla?

[ropelius]

Ilmeisesti ratin asentoanturin piuha on irti...?

Minuakin kiinnostaa missä moinen sijaitsee ja aiheuttaako irrtoittaminen jotain vikavaloa tms? Onkohan -11 diesel OB:ssa sama mahdollinen?

[Mauri H]

Joo mä irroitin ratin asentotunnistimen johdon. ESP:in vikavalo syttyy, muita ei. Vikakoodin nollaus luultavasti vaatii testerissä käyttämisen, mulle se ei ole ongelma enkä halua noita estoja päälle ainakaan nyt.

Anturin johto on rattiakselin oikealla puolella kojelaudan alla, voin napata Foresta kuvan jossain vaiheessa. Mä purin omasta ratin, rattiakselin muovit ja muut tiellä olevat muovit ja seurasin johtoa ekaan liittimeen ja irroitin sitten sen.

[Karim]

Kyllä, forester puskee ja niin pirusti. Ei todellakaan voida sanoa, että forester menisi kuin "raiteilla". Viittasin tähän puskemiseen jo tuossa Levorgia koskevassa threadissä. Levorg nimittäin menee itsellä ainakin mutkissa kuin "raiteilla".

[Jampsu]

2011 diesel fore ihan samanlainen ku legacy gt-b ja legacy gt vaatii vaan sitä runtua että lähtee menemään sinne minne haluaa. Tietysti jarrulla voi kokeilla ottaa etupäähän pitoa jos meinaa mennä ihan suoraan.

Aikaisempaan kommenttia et eikös kuitenkin se 4at ole 90/10 heikoimmillaan ja parhaillaan 50/50 mpt hännällä.

[andrei]

Kyllähän se puskee minullakin molemmat, Fore ja Impreza.
Impreza tosin vähemmän ja muutoksien jälkeen vielä vähemmän. Sitä on vaan helpompi viedä, kun on vetoja vähän enemmän kuin Foresterissa.
Foresterilla jos menee ympyrään, silleen vähän ylikovaa ja puskemista alkaa korjaamaan kaasulla. Noh, siinä kaasua kiristäessä tuo hieno 5-pykäläinen automaatti päättää hetken mietittyään vaihtaa parin sekunnin viiveellä pienemmälle ja soppa on valmis
Ei oikein osaa aina aavistaa nuita laatikon aivotuksia.

[Mauri H]

2011 diesel fore ihan samanlainen ku legacy gt-b ja legacy gt vaatii vaan sitä runtua että lähtee menemään sinne minne haluaa. Tietysti jarrulla voi kokeilla ottaa etupäähän pitoa jos meinaa mennä ihan suoraan.

Aikaisempaan kommenttia et eikös kuitenkin se 4at ole 90/10 heikoimmillaan ja parhaillaan 50/50 mpt hännällä.

Vanhemmat on 90/10 ja uudemmat 60/40.

[Petri R]

Joo mä irroitin ratin asentotunnistimen johdon. ESP:in vikavalo syttyy, muita ei. Vikakoodin nollaus luultavasti vaatii testerissä käyttämisen, mulle se ei ole ongelma enkä halua noita estoja päälle ainakaan nyt.

Anturin johto on rattiakselin oikealla puolella kojelaudan alla, voin napata Foresta kuvan jossain vaiheessa. Mä purin omasta ratin, rattiakselin muovit ja muut tiellä olevat muovit ja seurasin johtoa ekaan liittimeen ja irroitin sitten sen.

Kuvia kuvia eiköhän näissä ole lähes kaikki mahdollinen samaa tavaraa mallista riippumatta...ratit/napit myös. Eli voisi kuvitella että sama johto saman sukupolven malleissa (fore, lega, XV/Imppu)?

[Mauri H]

Luultavasti on sama, ainakin MY10 Outbackista kun purin rattiakselin rullaliittimen niin se oli aivan samanlainen kuin tuossa MY10 Foressa. Johto siitä menee varmaan kanssa samaaan paikkaan.

Käyn kattomassa saisko tuosta kuvia otettua.

[KK9]

Onkos noissa joku nopeus missä vakautus alkaa ottaa kiine!
Huomannu vaan et OB antaa ykkösellä mennä ihan poikesin, mut sit kakkosella ku lähtee luistattaa ni nappaa kiinni, mut ei kuitenkaan kovin rajusti!
Paljoa oo tolla päässy mihkään kokeilemaan ilman estoja ja vakautuksia!
Nii ja ettei menis ohi aiheen niin puskeehan toi kans välillä enempi ja välillä vähempi!

[Mauri H]

Tuossa kuvat, ei tuolla ole kuin tuo yksi liitin:

[PTK]

Eli ei mielellään vasemman jalan jarrulla sitomisia? Kässäri jäi nyt vähän auki vielä... eli sigun Outback kyseessä. Mistäs nyt sais varmuuden uskaltaako rytkiä?

Kyllä sitä kärsmää voi nykäistä ja vähän tunnustella miten menee, eiköhän kuulu joku ääni tai tunnu siltä jos joku paikka voimansiirros on toista mieltä..
Sama juttu vasurilla jarrua painaessa, jos hyvin tuntuu kaikki menevän eikä pahoja ääniä kuulu, nii aattelis hyvin toimivan.. Ehkä MPT/VTD:n levypakan levyt saattaa kulahtaa aavistuksen nopeampaa.

Vähä menee off topic, mutta onkohan jossain välis tullu Subaruihin sähköisen kaasupolkimen myötä se tyhmä ominaisuus, että jos jarrua painaa niin kaasun painaminen ei vaikuta mitään, eli ei pysty tekemään vasemman jalan jarrutuksia.
Eikä pysty tekemään jarrua vasten lähetyksiä, esim. varttimaililla. Onko havaintoja?

[Mauri H]

Ei oo tollaista ominaisuutta sähkökaasussa. Hyvin toimii vaikka jarruttais.

[Ville K]

Kävin nyppäsee sen ratin asentotunnistimen liittimen irti. Mäkilähtöavustin lakkasi toimimasta. Muuten näyttäisi kaikki pelittävän.

[PTK]

Ei oo tollaista ominaisuutta sähkökaasussa. Hyvin toimii vaikka jarruttais.

No se on hyvä juttu! Kiitos tiedosta!

[Qulle]

Nyt kun tuota luntakin taitaa taas tulla tänne etelään, pitää koittaa Outbackilla vähän pyöritellä... onhan lekakin ajossa mutta muksut tällä viikolla niin ajellaan tuolla käyttöautolla tää viikko

[Ville K]

Kävin nyppäsee sen ratin asentotunnistimen liittimen irti. Mäkilähtöavustin lakkasi toimimasta. Muuten näyttäisi kaikki pelittävän.

Pistin tunnistimen liittimen takasin kiinni. Keltaiset valot sammu mittaristosta, eikä Torque löytänyt vikakoodejakaan. Enään siis täytyy virittää liittimen johtoon on/off kytkin

[HegeHege]

Pitää nyt omakin kokemus tänne kirjoittaa 2006 Fore Bensa 2l manuaalista. Ekana talvena (lokakuusta 2012) tuli tuo puskenta ikävän tutuksi. Takavetosilla kun vuodesta 1989 tullut nuo liukkaankelin harrasteet harrasteltua liikenteessä, jääradalla yms., niin käytös vähän yllätti nelivetoautosta. Keväällä puski edelleen kesägummeilla. Pää sanoi, että lämää lisää että etupää vetää, mutta selkäranka sanoi muuta. Kyllähän se kovempaa ajettuna samat mutkat meni yliohjaavana ja lisää kaasua annettuna.
Normikäyttöön oli iso apu Whitelinen 22mm umpikamasta tehty takavakaaja. (Vai oliko 21mm?) Nyt toimii liukkaillakin kuten takaveto (tai oikeammin paremmin, mutta samankaltaisesti. miten tuon nyt selittäis....) , eli kaasulla luistoon ja sit lisää lämää ja ohjaillaan sinne minne halutaan mennä!